主持人 :互动无极限，在线零距离。各位网友晚上好，欢迎进入浙江在线互动直播室，我是主持人小力

主持人 :目前我国大概有2千万的网游少年，其中有260万的少年是上网成瘾，占据整个总量的87.4％，青少年成了网游的主体，今天邀请了几位嘉宾和网友一起探讨青少年网上瘾的问题，嘉宾依次是王曙光先生，腾讯华东区渠道经理朱健，腾讯华东区推广经理徐瑾。

王曙光 :各位网友大家好，

朱健 :大家好，非常荣幸地和大家一起交流互联网的问题，希望能够得到广大网友的很好的建议和大家进行很好的交流沟通。谢谢大家。

徐瑾 :各位网友大家好，大家没有看到我名字前，看到我的名字可能以为是女孩，现在看到了请大家注意我是一个男的。

主持人 :欢迎大家，在节目开始之前给大家说一个背景故事，一年前有一位沉溺于网游13岁少年的张潇艺，因为沉溺于网络游戏世界而导致跳楼，他跳楼的事情引发和网络媒体的关注和社会各界的重视，也震惊了青少年工作者张春良，他作为一个业余工作研究者，通过一年的时间，走访了很多沉溺于网游的家庭和孩子和父母，积累了很多的资料，出了一本书叫做《在网路上狂奔》，在一周以前来到成都联合了20多个家庭，准备对网络进行一个公益诉讼，各位对这个事情有什么看法？

王曙光 :我最近由于工作比较忙，对这个事情还没有听说。

朱健 :我是在一年左右在电视上看过这样一个新闻报告，当时张潇艺是玩魔兽争霸这一块，这个不是网络游戏，这他对这个游戏是确实比较感兴趣，所以玩得很多，但是他玩得不是很好，有培养朋友嘲笑他，后来就处于一个比较抑郁的状态，就无法分辨现实和游戏里面的自己，最后就选择到楼上自杀了，这个小孩的人性的性格还不是很健全，人生的世界观还没有建立起来，这个是很偶然的，这个和家庭的疏导也是有关系的，不仅仅是一个人的问题，可能相关的父母、教育者都是很关键的。

主持人 :除了张潇艺跳楼事件以外，经常也从各种渠道听说了一些青少年沉沦网络的事情，包括许多父母为了孩子沉溺网络哭泣的也有，包括家庭破裂的也有，这个已经不是一个家庭的问题，已经上升到了一个社会问题。王院长你对这个问题怎么看待？

王曙光 :沉溺网络游戏这个问题不光是一个社会问题，更表示是一个社会时代问题，没有进入到互联网时代，没有进入到电脑时代是不可能有这样的事情，所以这一第一。

主持人 :但是并不是说我们进入这个时代以后就必然要产生这样的情况不能自拔，我分析网络游戏本身从软件来说是相对有益的，还有一类相对来说是不利的，比如像凶杀这一类，肯定是不利的，从本身的软件就有暴力的倾向，但是即使是有利的或者是比较良性的游戏软件，如果游玩的人自己失控的话，对自己起到的效果也就会起到一个不良的效果，本身对游戏软件要进行区分，从客观来说是有利的还是不利的，另外就是我们青少年在玩网络游戏的时候，更主要的是要进行一种自律，但是对青少年来说自律确实是比较难的事情。

主持人 :处于这个年龄阶段的青少年本身自己的人格观念还不健全、是非观念还没有建立起来。

王曙光 :对行为的自控也是不能做到的，另外网络游戏也是吸引青少年玩，我个人分析从这个角度来看，不能把所有的责任都一股脑地推到网络游戏里面来，如果有很好的网络游戏我们可以很好地借用来玩的话，也是很好的事情，所以也涉及到我们本身、我们的教育者对网络游戏的教育引导，还有一个是我们是否有更好地游戏来转移他们在网络游戏这方面的视线。

主持人 :网络游戏到底是有什么大的魔力来吸引青少年在其中，我们的工作人员也准备了一个非常著名的网络游戏的宣传片大家一起来看一下。通过VCR也看到了网络游戏的场景制作也是越来越精美，虚拟的世界和现实世界的接轨也是感觉有团队合作社会较低的圈子和现实世界的融入也越来越接近了，在这样一种情况下，有一些业内人士也在说网络不怕你来玩，来了你就跑不掉，也有一部分来指责网络游戏是故意制造一些上瘾的环节来吸引青少年不能自拔，对于这一点两位业内人士更加有话说吧？

朱健 :其实现在的网络游戏也分了很多类，不光包括像刚才说的游戏我们所谓的MMORPG类的，也包括一些休闲娱乐类的游戏，这些游戏并不是以长时间在线为要求的，这个游戏可能只会玩10分、20分钟，都可以得到一些乐趣，也不会长时间延续地在这个游戏里面玩下去，有一些导致了沉溺下去，是因为人和人是不一样的，有些人爱玩游戏，是因为网络游戏给人带来的是人和人的交流，在网络游戏里面的角色碰到的也是一个人，是人与人之间的交流，玩家沉溺在游戏里面是和网上的虚拟生活是一样的，我们公司现在也是在不断推出像休闲娱乐的游戏，让玩家少花时间就可以体会到乐趣，游戏是很多人都喜欢的。

主持人 :你们公司是否故意制造一些让人上瘾的环节？

朱健 :前段时间我们QQ曾经有一段是在线时间长有一个级别的提升，一些玩家为了这个可能会经常挂到电脑上，经常在线，我们公司是一天在线2个小时，就表示一天都在线，我们为了防止玩家为了沉溺在里面导致一些不利的因素，把这个体系调整过来了。

主持人 :针对这个游戏产业是不负责任的，不负责任的人不会受到别人的尊敬，一个产业也是这样的，有的人这样认为。王院长怎么看待这个问题？

王曙光 :这个未必是很科学的，这个产业的存在取决于两个方面一个是可取性，开发的游戏要有可玩性，第二这个游戏的产业本身也可以认识为文化产业的一个组成部分，如果大量开发这些有益的产业不是也是很好，如果一股脑地认为游戏软件是祸害这个观念也是不正确的。

主持人 :有网友说：网游产业不必负责，不加衣服冻坏了就怪天太冷吗？还有网友说：我看主要的原因是政府的教育政策有问题，政府不能提供吸引学生的教育内容，学生不想上课，素质教育喊了这么多年，都不能实施，所以要怪网瘾就怪政府没有提供相应的教育政策。

王曙光 :有些是偏见了、拔高，游戏不光是儿童的天性也是人类共同的天性，有些人喜欢的就是一本正经，从来不喜欢娱乐的人很少的，游戏是人类的天性，玩什么样的游戏，怎么玩法？如何控制引导？这都是我们自己要解决的问题，不能把这些问题都推向政府，这些都是不能控制的。有些是我们自己本人应该具备的能力，你有能力玩游戏也有能力退开它，这都是一种对称的关系，如果光具有玩没有退开的能力，就是一个虚拟世界，在游戏软件设计的过程当中，为什么要设计那么多，能够吸引你玩的环节都是一个合理之处，如果这个游戏软件开发出来以后，谁都不感兴趣就很乏味，背书和看书就不一样，看书觉得很有趣味，背书就很乏味。

主持人 :有网友说：网络永远都是虚幻的，对待网络就像对待爱情永远都要理智地对待。

主持人 :有网友说：觉得这些孩子因为玩游戏做了一些偏激的行为是因为心理素质不太好，是对家长、学校和自己的三重压力下想不开才会这样做的。

朱健 :其实网络游戏沉溺不仅仅是和孩子有关，因为孩子本身自己的社会经验都有很大的关系，不管是说家长还是学校，还是我们作为互联网的厂商都在里面有责任的，我想拿我们国家和美国一个比较成熟的互联网的国家相比较，我们现在玩互联网的孩子的家长都是40、50岁，不怎么了解互联网，而在美国的家长都是第一代互联网的受益者，他们都会和孩子一起玩网络游戏，他们就能在玩的过程中和孩子有一个疏导的过程，就不像我们中国这样一直反对孩子玩，所以这个和我们家长对孩子的教育方式有关。这个就存在一种教育的反抗问题。

主持人 :王院长，听说你们在93年就做过一些课题，有没有进行一些了解这些孩子的心理？

王曙光 :这个课题做得很大，出现了很多问题，我们中国的家长为什么都反对孩子玩电脑，有一个非常重要的原因就是他们都对电脑不懂，他们以为这样就会耽误孩子，觉得孩子在电脑前一坐就是半天，这样就会采用硬制的方法来阻止孩子玩电脑，他们甚至都不会关电脑，就是关电源，所以这样的行为就是对孩子的压制，任何一个家长在孩子面前产生这样的行为，都会压制孩子，如果家长自己本身懂电脑，也会玩游戏，或者是共同玩游戏，可以对孩子进行一些控制，双方在交流的过程当中得到了一种娱乐和快乐，大家也能控制时间，我觉得这个是很好的解决办法。

主持人 :有网友说：专家玩过网络游戏吗？会让自己的小孩玩网络游戏吗？

王曙光 :我接触过网络游戏这么长时间，都还没有玩过，我如果一旦玩的话，也会和所有玩电脑的孩子一样在一段时间内会沉溺下去，但是我和他们的区别是我在玩的同时会掌握时间，提醒自己还有更大的事情等待我去做，对于孩子会进行一个大的选择做功课和玩网络游戏他们会选择先玩网络游戏，因为太吸引人了。对于时间他们可能无法控制，在前面的选择当中我和现在的青少年或者是和玩网络游戏的孩子都有共同之处，但是我是在后面会提醒自己，我把这个假设也提供给青少年，是否想过在玩到一定程度会想到还有什么事情没有做。

主持人 :更重要的还是对于玩游戏的人本身。

王曙光 :对于软件本身的设计还是要有一些要求，对于一些凶杀、色情、迷信的东西还是不要设计的。

主持人 :有网友说：如果你的小孩玩你会不控制他？

王曙光 :如果是小孩不是我会不会不让他玩的问题，以前他如果在玩我可能会去管他，现在他玩我可能就不会管他，一方面我相信他有自控能力，第二方面我看目前的游戏软件在开发的过程当中，正面是越来越多了。

主持人 :有网友说：针对张春良出的书，感觉这个人是要宣传他的书，是赚死人的钱，号召大家要鄙视他，各位嘉宾怎么看待？

徐瑾 :在这些小孩他们玩游戏的时候，他们会有一些时间给游戏，有一部分时间和家人在一起，在学校，或者是接触到媒体，在各个部分当中都会起到一定的作用，张春良的书起到了一个社会引导的作用，如何引导家长玩家来看网络游戏的东西，这个网游的说法说他赚死人的钱是太过偏激了，当然我也认为他的初衷是好的，也是希望更多的小孩青少年能够走到健康的道路上，作为我们厂家我们希望他们在玩网络游戏的同时也能够把书学读好。我是从6岁开始玩游戏，一直到现在，我的父亲就是说我给你一个目标，如果你这次考试达到这个目标了，我就会让你玩得更高兴，有了这样的东西来促进的话，我就会像刚刚王院长讲的，我会选择一个时间这个时间玩游戏这个时间是来完成学业使我更好地玩游戏。

主持人 :玩游戏就是学习的动力了。对于网游的管理也有许多声音说出了一些建设性的意见。一个是网游分级，最近还推出了一个防沉溺系统，各位嘉宾对这些东西的实施如何看待？

朱健 :我们对这个东西还是比较关注的，防沉溺系统要总一个质量度的方面来看这个问题，就像一个同样的人来玩这个游戏，如果有些人玩这个游戏只是短短几十分钟不到，但是他在这个游戏当中确实是得到了娱乐，但是如果超过这个度的时候就从寻找乐趣变为伤害自己，从游戏里面沉溺不可自拔，脱离了原来正常的生活，当他超过这个度的时候就变成了从游戏的乐趣变成了游戏的伤害，我们推出这个系统就是当你一天玩这个游戏时间过长，这个玩家在这个游戏里面玩的就没有什么意义了，在这个游戏里面就得不到你想得到的一些东西，这样的话，我们想通过这个方式让玩家能够自己控制好这个度，不要在游戏里面玩太久，可以去做一些别的事情，和朋友一起过正常的生活，不要还是在游戏里面，而是在游戏外面和自己的父母朋友交流沟通。

主持人 :据我了解我身边有一些喜欢玩游戏的人，说上有政策下有对策，怎么应对防沉溺系统，一次性注册很多号，这个号到了一定时间就换一个号上，这样的对策在这里的话，防沉溺系统也不能够很好地实施，所以最关键的问题还是在于孩子个人是怎么想的。

朱健 :防沉溺系统是一个规则，就像法律法规一样，这个规则制定了是否有人遵守，我们也是希望网络游戏能够向好的方向发展，适度的游戏是乐趣，过渡的游戏是伤身体的，不要因为游戏干扰了自己的正常的生活，广大的网友认识我们可能不是因为做游戏，QQ只是一个及时交流的软件，互联网给我们提供的东西不仅仅是网络游戏，包括各种资讯，因为我们从去年的ING的调查，互联网获取信息之前一直排在首位，就是要上网获取资讯，游戏只是排到第三还是第四，并不是网友上网的第一选择。

主持人 :有网友说：要是孩子已经沉溺于网络游戏应该怎么开导？

王曙光 :多数家长就是拉一把，怎么拉，拉哪个部位，什么时候拉？都是很关键的问题，就像刚刚讲的把电源拔了也是拉，最解决问题，因为时间成为比较低，但是心理的瘾是戒不掉的，很重要的原则就是兴趣转移，必须要用其他一个对他来说能够产生新的兴趣的项目，去转移他对网络游戏过渡的沉溺这样的现象，如果还找不到这样的方法的话，就要跟孩子一起来寻找这个兴趣。

主持人 :比如说一些运动，有些孩子喜欢打篮球，踢足球什么的，但是有些家长不喜欢运动，觉得运动是学习以外的事情，这样的话反而让孩子觉得生活很无趣。

王曙光 :当一个问题产生了一个心理障碍的时候，我建议就是去活动活动，活动以后产生的汗水都会把一些逆愿转移掉了。必须自己带头参与这些体育活动，在参与体育活动当中和孩子在一定意义上形成了竞争比赛共享，这样的效果产生了你的孩子就能够比较自然而然地离开网游。

主持人 :有网友说：青少年沉溺网游的问题关键是网吧的管理上，我认为这些网吧应该关门。比较极端。

主持人 :有网友说：网吧不能关，网吧和洗头房一样都是因为有需求才能生存下去。

主持人 :有网友说：专家以前研究的课题里面有没有不去网吧一直在自己家里玩最后沉迷于其中不能自拔的案例？

王曙光 :也有，有些是家长不同意在家里上网，就偷偷到网吧上网，也有一些家长不在或者管不住，就在家里上网，两种现象都有。

主持人 :有网友说：青少年沉溺网络游戏和父母的教育方式，和父母的教育方式是否有关？

王曙光 :和父母的教育方式肯定是有关系的，父母本身的素养也有关系，如果我们的家长对整个电脑、网络一点都不了解的话，肯定就认为这就是浪费时间，如果真的对电脑不了解，有一次我是和一个沉溺网络很深的孩子，很多网友都觉得没有他的参与网络游戏都没法玩，结果学业都被荒废下去，最后被家长从四川带到杭州，觉得总算安全了，但是互联网的沟通是无所不在的，是不受时空的限制的，所以我觉得还是要让我们的网友真正地了解网络游戏，让网游为我们的生活增添一些乐趣，从正面的角度看，可以在社会当中形成一个互动的自律、的很好的认识，如果在这方面网游对人类社会就是一个非常大的贡献。

主持人 :据说那个孩子在虚拟世界得到了一些认同，在虚拟世界里面各种朋友都需要他，有一种依赖，在现实生活当中父母都要求他学习，就是受到各种方面的反馈让自己越来越自卑，消磨意志，但是在网络里面就找到了自己的价值，就更加沉溺于网游中

王曙光 :当时我还给这个孩子设计了一个问题，你每天都离不开网络，我问他在一分钟能打多少字，他当时就傻掉了，还有玩了那么多游戏的软件有没有想到自己有可能会开发一个新的游戏软件，他就说只会玩，我说你远远不够，真正要成为一个网络英雄的话，还要好好学习，这样他就明白了，同样在网上不仅仅是是游戏的快乐，还有学习的任务，这样从后面推了一下才认识到自己还有一些不足，第二天他对他的亲戚说，从来没有一个人像王老师这样，居然会表扬我，还会提出一个新的问题，而且没有让他离开网络。还是让他玩，但是给他提出一个问题，你只是一个玩家，没有进行软件开发，开发软件的叔叔阿姨们比你强的多，你只是按照他们提供的游戏设计来玩，如果有一天你能开发设计一种游戏让他们来跟着你玩才是最好的。

主持人 :在你们研究的课题当中有没有什么具有典型性的案例？

王曙光 :上网是一个社会系统，也不能够把责任单一地分解在某一个方面，我们那个时候做的时候大概有15个厅局都想管网络健康的问题，我一直提倡一个概念你怪谁都是不合理的，从这个角度我们共同营造一个健康、科学、快乐的网络环境，所以有很多家长就把自己的问题提出来，我就和他们讨论，提出一点让我们自己赶快成为一个网络的行家，这样我们才能够发现网络和孩子之间到底是什么样的关系，需要如何处理，另外还有一点提出一个建议，对于孩子要形成一个对他好的引导的作用，如果我们建一个很大的教育网站，我们的学习也不用像现在机械、枯燥，也许孩子就会更热爱我们的学习，每天不论是语文、数学、英语我们如果我们都能开发很多新的学习软件，我们就可以通过软件来学习，不一定是要到学校老师教，老是在学校等待下课的铃声，所以我们的学习方式也需要革命，如果我们学习方式革命以后，同样开发一个软件带有游戏在里面，而且能够提高学习效率也是一个很好的事情。

朱健 :互联网其实就给我们带来了很大的方便，像搜索引擎一样给我们带来了很大的方便，只要在上面输入我们要到几个关键字就可以给我们提供很多相关的知识，这个是任何时代都达不到的。互联网不仅仅是给我们提供了游戏，也是给我们生活提供了很多便捷。

徐瑾 :互联网也是我们现在生活当中不可缺少的。

主持人 :有网友说：孩子的网游大人的麻将现在的社会和以前的社会有了许多的差别网络不是坏东西可以填补生活当中的颓废。我们自己在玩什么，孩子在玩什么。

徐瑾 :我在做一个不是太恰当的比喻，比如学校、家长作为网络的互联网，在对孩子的关系是一个竞争，都是如何来做一个东西来把孩子吸引过来，厂家所做的东西要把握一个度，作为假帐和学校也是要找到一个很好的办法，来如何在学习当中让孩子更好地学习娱乐生活。

主持人 :有网友说：作为游戏开发商消费群体多数是青少年对于青少年群体的推广是怎么作，是希望大家都来玩还是希望他们不要玩？

朱健 :在推广方面我们希望游戏适合的人来玩，但是还是希望更多的人能够认可我们的产品，就像我们的QQ软件有4.3亿的用户，甚至有上2千万的同时在线用户，他们就是认可我们的软件，他们认为我们的软件可以给他们带来很多方便。网络游戏也是这样，他能够给人带来很多的乐趣，同时我们也会注意我们的网络游戏为什么要加入防沉溺系统，就是让这些玩网络游戏的人不要花太多的时间沉溺在里面，还要去享受网络游戏以外的更美好的东西。

主持人 :有网友说：聊天工具也有很多人上瘾，有什么好的措施？

朱健 :我们就是反对网友挂线，QQ是为人与人之间的交流提供了便捷，我们不能因为人爱打电话，就把电话取消了吧。

主持人 :有网友说：怎么来教育孩子，好孩子的标准是什么？

王曙光 :提出的角度是比较全面，从社会、孩子本身，因为对于整个互联网时代，人的成长模式和生活模式都是需要注意的，它和原来的整个人的社会生活是完全不一样，现在又形成一个新的虚拟世界，这个世界在一定意义上也是非常需要的，按照我们对现代人的生活空间的发展需求来看的话，仅仅局限在单位家庭或者是家庭学校两点一线远远满足不了人的生活需求，因为科技推动生活进步，你自己不想出门，社会也是要发展的，怎么跟上社会，就上网，大量的资讯、信息，所要得到的帮助都可以在互联网上得到，甚至得到更多的信息，包括电子商务、购物，包括现在有很多青少年在网上建立虚拟家庭，在现实生活当中不可能的，还是一个弱势群体，还不能脱离这个，我觉得对于这样一个功能也是科技的发展，关键问题我们怎么认识科技怎么使用科技产品，这个是很关键，我相信人类出现的所有问题都是靠人类自己的来解决的。

主持人 :短短一个小时的直播时间也接近尾声，刚刚提到腾讯对于加防沉溺系统，也是为网民比较人性化的考虑。接下来我们来看一片短片。